03 avril 2009
Un don pour la vie!
Pakita a raison!
Protestons tous ensemble!
L'Eglise réfute l'utilisation du préservatif? Pire: elle l'accuse de propager le SIDA? Vous souhaitez protester sainement?
Je vous propose donc un geste unique, un geste commun: dimanche et lundi 12 et 13 avril 2009, jour de Pâques, remplissons les corbeilles et les troncs de nos églises de préservatifs! Amorçons une réflexion objective sur le thème de la prévention des IST (Infections Sexuellement Transmissibles) et éloignons-nous d'un obscurantisme dépassé!
Effectuons un don pour la vie!
Relayez cette proposition d'action sur vos blogs (utilisez le dessin, libre de droit)! Il ne s'agit pas de choquer, ni d'entrer en conflit ouvert et direct avec qui que ce soit, mais de réfléchir, faire réfléchir et tenter d'arrêter les comportements à risque qui pourraient survenir suite aux propos du Pape.
Et petit additif suite à vos commentaires: les préservatifs collectés par les prêtres pourraient être donnés ensuite à des associations catholiques (ou pas) participant à des oeuvres de prévention en Afrique ou ailleurs...
Merci de votre attention!
Signé: un médecin attaché à la vie.
Blogs participants:
http://lescinqt.canalblog.com/
http://commeungoutdemiel.blogs.psychologies.com/lepotdemiel/
http://lejournaldemagel.canalblog.com
http://www.lespoetes.net/forumv/showthread.php?t=1261&page=2
Le blog de Tilleul DEBAT CONTRADICTOIRE
Commentaires
Je signe
et je relaye sur mon blog...
C'est parti mon kiki!!
et bis
grâce à Aredius, merci docteur ;-)
Raisonnement à la con
La diffusion est en cours. En attendant de bourrer les urnes, voici ...
http://coffeeandsci.wordpress.com/2009/03/30/raisonnement-a-la-con/
et n'oubliez pas la fête des bandas à Condom ! Le pape est attendu pour le 1 avril, il bénira le musée du préservatif
Pas tout à fait la matière de mon blog en effet mais cela ne m'empêche pas de te donner raison et de dénoncer comme toi l'obscurantisme.
Si j'avais ça en magasin je me serais bien payé le luxe d'en coller quelques unités dans les troncs de l'église (que je ne citerai pas)de ma prochaine répét...manque de pot je ne suis pas (plus) équipé et je redoute le regard de ma pharmacienne si je lui en achéte...
Le dessin est vraiment croquignol........
Bises
duo de choc
Ma belle, on nous doit déjà la semaine coquine... nous voilà maintenant à l'origine du don pour la vie...
Punaise de punaise... ça me plait moi tout ça... et l'affiche et top du top !
Allez zou !
Je rentre épuisée d'une super journée avec mes filles et vais de ce pas m'écouler sur mon lit... mais promis, dés demain je relaye l'info !
ça va saigner !!!!!!!!!!! oups... je m'égare...
Il n'y a qu'à demander
http://lescinqt.canalblog.com/archives/2009/03/30/13201537.html
et comment qu'on fait ? on va à la messe dimanche et on balance les capotes dans le tronc de la veuve ??
en tout cas, l'idée est amusante, autant que provocatrice !
Travaux pratiques
Merci Dom! Il n'y a que ça qui marche, un peu de provoc! Et puis ce n'est pas méchant.
Au niveau pratique, le premier souci est déjà de se rendre à l'église du coin (effort incommensurable si comme moi, tu ne goûtes pas à ce genre de promenade dominicale ou pascale!); deuxième souci: le faire discrètement, il ne s'agit pas de créer des émeutes de cathos intégristes... Juste de convaincre les prêtres que le mouvement de fond existe, et à eux ensuite de faire le forcing auprès de leur hiérarchie. Les petites rivières...
Je pensais avoir posté un message, tout à l'heure, mais j'étais tellement pressé de participer au lancement de cette grande idée que j'ai dû oublier le bouton "envoyer". Ou alors, peut-être y a-t-il un stade "modération" que je n'ai pas vu ? Si c'est le cas, mes excuses, et efface ce message-ci.
Je disais (je crois), que je m'étais demandé, tout en lisant les derniers échanges chez Pakita, quelle idée tu allais proposer. Quand j'ai vu ça, je suis d'abord parti d'un grand rire qui a dû surprendre les bureaux voisins... Et puis j'ai pensé à la tête des religieux... Ah ! si seulement ça pouvait être suivi par un grand nombre de participants !
En tout cas, j'alimenterai l'église de mon village, tu peux y compter ! Ce sera l'occasion de voir à quoi elle ressemble de l'intérieur : depuis maintenant six ans que je vis là, je n'y ai encore jamais mis les pieds...
Bonne journée, et merci pour cette idée !
Excellent le dessin ! Chez nous l'église a un certain poids. Je file en grande surface m'acheter des brouettes de préservatifs :-)
Hi hi hi, Kali!! C'est Durex qui va être content!!!
Merci pour cet éclat de rire, Bifane! Je suis tout sauf sérieuse dans la vie (enfin, sauf quand je suis de mauvaise humeur, comme tout un chacun) et je préfère toujours faire passer les messages de prévention avec humour: fixation émotionnelle, plus efficace (ajouté-je froidement en bonne professionnelle!! Nan, je rigole, là!!)
bon, je sors le nez de mon lit ;-)
et m'en vais règler définitivement son compte à cette "sqoidtudpçéè**IYRYAEORUATU9ù" de migraine en propageant la semaine du don...
C'est les fabriquant de bonnet en latex qui vont être content non ?
moi aussi moi aussi....c'est fait, un peu rapido cause rhume gallopant mais l'image parle d'elle même...et puis je les renvoie ici les acheteurs potentiels de preso...
ben ! tiens ! moi aussi j'ai un com qu'a disparu !
serait-ce un coup du vatican ??? ;-)
Bon tout ça pour dire que ça y est, j'ai fait suivre le mouvement au boudoir et je mets aussi les liens de ceux qui participent, juste histoire de voir un peu évoluer le mouvement.
et si les troncs sont plein de capotes, on les colle où, les deniers du culte ?
Question d'une pertinence sans faille, cher Yoye! Je te laisse deviner...
Vue chez Pakita :)
Roooo, énorme ! J'adore !
Merci ppm! N'hésite pas à relayer!
le seul fun possible dans cette belle aventure serait de se mettre au premier rang et de déposer crânement son obole dans le panier de la quête, panier garni qui passera ensuite de fidèle en fidèle. L'un d'entre eux osera-t-il retirer l'objet du délit et le glisser dans sa poche sous le regard réprobateurs des voisins, au risque d'un drame matrimonial ?
mais ce petit moment de plaisir vaut-il une messe ?
OK Toubab, j'effectue le relais aussi !
Une bonne idée !
Dr Coqu: agir ainsi ne serait-il pas porteur de germes séditieux? Ce n'est pas ce que je souhaite, même si en pratique, je rejoins ce point de vue en terme d'efficacité. Et puis il faudrait faire un plan média, sitôt muselé dès que proposé. Je sème une graine, on verra bien quelle plante en sortira!
Les voix du seigneur...
Nous avons été à l'écoute du pape, le pape est à notre écoute.
Merci pour tous ceux qui ont prié pour lui !
http://coffeeandsci.wordpress.com/2009/04/01/le-pape-et-les-capotes-saison-2/
P.S. ce n'est pas un poisson...?
"Faire parler et échanger"...
c'est l'essentiel je le crois aussi: il n'y a pas de mauvais moments pour le faire. Merci pour ton passage chez moi, en espérant que la collecte soit importante pour les missionnaires!
;-)
poisson papal
Désole Aredius, c'était mon poisson d'avril, fallait cliquer sur le dernier lien pour s'en rendre compte ;-)
finalement,
relayé... =^.^=
J'vais leur introduire dans l'tronc, moi, ça va être vite fait (excusez cette faiblesse passagère, mais bon, quand faut y aller...)
conatct presse
Je viens pour ma part d'adresser un mail aux deux quotidiens régionaux de ma ...région.
Merci, Psyblog... et nous resterons dans le mystère... ;-)
Ayé c'est fait aussi :-)
Bon j'ai un peu raconté ma vie avant mais je participe !
Je sais
je sais que je vais pas paraitre sympa
Mais je ne rejoindrai pas cette initiative
Je sais que les catho sont blessés...je le sais!
en plus il y a une désinformation évidente
Je ne suis pas (plus) catho
Je n'apprécie pas Benoit le pape
Je trouve qu'il fait du tort à l'église qui se meurt
MAIS ses propos ont été déformés et tronqués (il a parlé de la gratuité des soins pour les pays d'Afrique...QUI a rapporté ces propos???????)
Les journalistes s'en sont donnés à coeur joie et les gens, qui aiment avoir affaire à un bouc émissaire, ont suivi...
Je mets un lien d'un blogueur éminent et très lu (plus de 200 commentaires par billet)
A lire son billet sur cette affaire
A lire aussi le lien de Koztoujours qu'il renseigne
Je sais le risque que je prends en ramant à contre sens
Mais je ne peux faire autrement... je me trompe peut-e^tre, mais je veux être honnête et ne pas faire semblant de rien...
http://www.maitre-eolas.fr/2009/03/18
Relais également
De passage chez Bifane, le Pisteur de nuages, je découvre ce "Don pour la Vie" et m'empresse de prendre le relais sur mon blog plutôt dédié à la Poésie mais aucune importance !
Ravie par la même occasion de découvrir votre blog ainsi que d'autres très intéressants.
A bientôt :)
Donnons encore
Med'celine... ça bouge de partout... des sites de "repérages" de blogueurs, des journaux... un coup de fil d'un copain éloigné qui me demande (sans connaitre mon blog) si je suis au courant de la "campagne" pour un préservatif dans les églises...
suite à Coumarine
Suite aux propos de Coumarine, je pense qu'il faut dire et redire encore qu'il ne s'agit pas d'une opération commando, mais d'un signe adressé aux populations laminées par le SIDA... "Nous sommes avec vous, nous voulons vous aider à vivre, pas à crever...".
Que ce message soit aussi perçu par les "hauts gradés" de toute sorte...
Coumarine, il ne s'agit pas d'aller ou ne pas aller dans le sens ! il s'agit de défendre ses opinions... et pourquoi tu aurais moins le droit que les autres ?!
Je veux juste confirmer les dires de psyblog, il ne s'agit en aucun cas d'agresser qui que ce soit, mais juste passer un message, et perso, je trouve qu'il y a pas mal d'humour... dommage que beaucoup ne sache pas la voir.
De plus, je suis allée lire le billet de cet avocat vers lequel ton lien renvoi.
Euh... pardon, mais je n'ai absolument pas confiance en ses propos. Je les trouve même carrément dangereux et sacrément lèche cul, pour parler cru.
Moi ce que j'ai envie, c'est que les gens se remuent, qu'ils réapprennent à parler ensemble, à agir ensemble, à réagir ensemble.
Je voudrais qu'ils se réveillent ! Qu'ils arrêtent d'être crédules !
Et qu'ils cessent de ne s'occuper que de leurs affaires... et retrouve le gout du combat commun.
Voilà...
à Pakita
Pakita..ta fougue te ressemble
J'ai comme vous le droit de dire ce que je pense
Et ma difficulté c'est de ramer à contre courant, contre toutes mes amies...
Je suis choquée de ce que tu dis au sujet de Maïtre Eolas, qui est TRES apprécié et ne compte pas son temps pour venir en aide aux internautes
Je mets ici encore un lien à lire (éventuellement) encore
http://www.koztoujours.fr/?p=3568#
Sache que si vous ne voulez en aucun cas provoquer, le fait est que des croyants sincères, qui luttent dans leur Eglise blessée, sont à leur tour blessés par cette action qui ne résoudra en aucun cas le problème, ni de loin, ni de près
Bien sûr tu peux croire que je n'ai pas le sens de l'humour
Sans aucun doute...ça doit être ça!!
Mais je sais que je n'aurais plus dormi tranquille si j'avais fait semblant de rien...
Je pense qu'une triple question à se poser devant des textes qui circulent comme ceux qui se réclament d'une analyse des dires du Pape est la suivante:
Qui parle? Avec quelle autorité? (Autorité qui n'est pas un pouvoir mais qui est une autorisation à parler à propos de ... parce que qualifié pour ... en termes de connaissance du sujet, de capacité d'analyse et de vérités vérifiables dans ses dires)
Que dit-il vraiment? Attachons-nous aux mots, et aux sens que les mots peuvent prendre dans le contexte où ils sont prononcés. Evitons les extrapolations et les déplacements de sens par glissements successifs d'un contexte à un autre et encore à un autre...)
Quel est le pouvoir qui en sort renforcé? 'A qui le crime profite-t-il?
Dans la triplette d'attaques des propos du Pape, beaucoup de journalistes n'avaient pas à s'autoriser la parole tant ils connaissent peu le contexte (celui du droit canon, entre autres) et qu'ils ne se sont pas donné la peine de remonter aux sources mais ont croisé leurs interprétations un peu courtes (la loi de la vitesse d'édition les poussant à cela et la loi de la vente ne les poussant pas à moduler leurs propos dès le lendemain, ils pourraient passer pour des 'mauvais professionnels de l'information!)
Ce qu'a dit le pape est loin d'être réduit à ce que la presse a monté en épingle et ce que d'aucun ont amplifié par un mouvement d'humeur bien compréhensible ... si les dires incriminés avaient effectivement été dits comme cela et réduits à cela!
Alors, quel est le pouvoir qui en sort renforcé? Pas celui du Pape. En abordant le sujet, il sait qu'il risque d'être mal compris et ses propos injustement repris dans un discours réducteur. Le seul pouvoir qui en sort renforcé est celui d'une presse, d'une société qui ne peut plus accepter qu'une parole morale soit dite et se propose à la réflexion.
Ceci dit, les victimes sont aussi du côté de ceux qui meurent du sida ... mais là, ils n'ont pas attendu les propos du pape pour mourir ... Et les autres, vous, moi, qu'avons-nous fait pour eux?
En résumé, je dirais qu'il faut accepter de se laisser interpeller sur nos pratiques sexuelles et sur celles qui sont vécues ailleurs que chez nous. Se laisser interpeller au niveau mondial, en raison des cultures différentes, n'est pas simple et ne peut pas être simpliste!
Parallèlement, ils nous faut interpeller le monde des entreprises pharmaceutiques et des politiques s'occupant des recherches en matières de santé des peuples (et donc du dégât causé par le sida) ... et exiger d'eux qu'ils accordent plus de moyens pour ces 'maladies de la pauvreté' que pour nos petits bobos mineurs et nos angoisses devant le vieillissement de nos peaux, nos problèmes érectiles et notre peur de ne pas rester jeune comme nos enfants, voire nos petits enfants!
Alors mobilisons l'opinion publique pour réfléchir sur le sujet, pas pour casser du sucre sur le dos d'une institution qui, certes n'a pas fait preuve d'une grande habileté à la communication, mais qui n'a pas tout de même dit des énormités mensongères. Je finis ici: merci pour une invitation à l'action, elle est nécessaire! Perso, je ne pense pas qu'elle soit la bonne.
Je saute à l'eau...et me rallie à ce qu'ont dit fcplume et coumarine.
Je sais que la proposition part d'une bonne intention (c'est vrai,qu'il faut agir), mais en tant que CATHOLIQUE PRATIQUANTE (et aussi INFIRMIERE ayant travaillé avec des SIDEENS) et essayant de suivre les enseignements de l'Eglise (par profonde conviction !)je suis blessée.
- Blessée COMME VOUS par la propagation de cette terrible maladie.
- Blessée de savoir que mes convictions sont bafouées et tournées en ridicule.
- Blessée par les déformations et raccourcis avec lesquels les propos de Benoît XVI ont été rapportés.
- Blessée de voir que personne ne pense une seule seconde qu'un minimum de FIDELITE dans l'amour pourrait aussi arranger les choses (c'est ce que privilégie l'Église, tout en reconnaissant que le préservatif est un moyen de protection efficace et nécessaire pour les personnes n'ayant pas cette volonté).
Je n'entre pas en guerre, mais il me semble juste que vous sachiez que tout le monde ne pense pas de la même façon, et que certaines paroles et initiatives peuvent faire mal.
@FC je suis contente de ton intervention, merci...
@aux autres voici encore un article de quelqu'un qui oblige à la réflexion
bonne lecture
http://lescalier.wordpress.com/2009/04/02/un-preservatif-tres-efficace-1/#
Je saute à l'eau...et me rallie à ce qu'ont dit fcplume et coumarine.
Je sais que la proposition part d'une bonne intention (c'est vrai,qu'il faut agir), mais en tant que CATHOLIQUE PRATIQUANTE (et aussi INFIRMIERE ayant travaillé avec des SIDEENS) et essayant de suivre les enseignements de l'Eglise (par profonde conviction !)je suis blessée.
- Blessée COMME VOUS par la propagation de cette terrible maladie.
- Blessée de savoir que mes convictions sont bafouées et tournées en ridicule.
- Blessée par les déformations et raccourcis avec lesquels les propos de Benoît XVI ont été rapportés.
- Blessée de voir que personne ne pense une seule seconde qu'un minimum de FIDELITE dans l'amour pourrait aussi arranger les choses (c'est ce que privilégie l'Église, tout en reconnaissant que le préservatif est un moyen de protection efficace et nécessaire pour les personnes n'ayant pas cette volonté).
Je n'entre pas en guerre, mais il me semble juste que vous sachiez que tout le monde ne pense pas de la même façon, et que certaines paroles et initiatives peuvent faire mal.
j'aimerai savoir, mais vraiment hein ? en quoi il est si terrible que des personnes déposent des préservatifs dans les troncs d'églises...
En quoi ce geste, on ne peut plus pacifique mérite qu'on vienne nous faire des leçons de théologie à tour de bras ?
je veux dire, ça va ! C'est mineur par rapport à ce que l'église a à son actif !
Je ne comprends pas comment des croyants peuvent se sentir blessés par un message qui n'est destiné qu'à des émissaires du Pape !
Qu'on viennent nous rappeler que dans ses propos le Pape a abordé d'autres sujets est une chose, certes ! mais cette histoire de préservatif est bel et bien toujours évoquée et cela alors que le Sida a plus de 20 ans !
Bon sang ! encore une fois, ce n'est ni un acte terroriste ni irrespectueux ! C'est un message...
Or, comment s'adresser au Pape ?
Je vous trouve bien susceptibles...
Je vais m'amuser à compter le nombre de griefs que j'ai envers l'église, à commencer par mes dimanches matins pourris à cause du clocher et de son infernale boucan...
Et aussi de voir dans mes impôts les frais pour la rénovation des églises et des écoles privées et des innombrables chapelles qui bordent les routes de France.
Et j'en passe bien sûr.
Voilà, c'est vrai que je suis un peu énervée.
Non par le fait que tous ne soit pas d'accord !! Et je suis plus que satisfaite que chacun prenne parole !
Ce qui m'énerve c'est que très peu ont admis que ce geste symbolique était franchement mineur par rapport à la gravité du sujet.
Qu'on n'ait pas envie d'y participer je comprends parfaitement et respecte ce choix entièrement.
Qu'on essaye de nous faire passer pour ce qu'on n'est pas... j'avoue que j'ai plus de mal.
Voilà...
Et puis bien sûr qu'il y a d'autres actions à mener... qui sont plus sérieuse peut-être... mais doit-on invalidé celle-ci pour autant ?
Moi je l'aime bien... parce qu'elle est simple et que chacun peut y participer... tous ceux qui veulent, riches, pauvres, croyants, non croyants, intellectuels, ouvriers, chômeurs...
Je suis désolée Doc de venir râler chez toi... je vais juste où la discussion est.
Et puis bon... c'est pas grave hein ? c'est qu'une discussion ! ça n'invalide pas les ententes qu'on a sur tous les autres sujets ;-)
Je suis d'accord, ce n'est qu'une discussion qui aurait moins d'intérêt si tous les avis concordaient!
Je suis d'accord, cette action est emprunte d'humour, de bonne intention...
MAIS...Si on s'attaque à mon Pape je me sens attaquée, si on ridiculise mon Eglise, je me sens ridiculisée (faites la comparaison en remplaçant l'Eglise par un membre de votre famille que vous aimez...)
C'est pour cela que j'ai réagi. Et aussi parce que je suis convaincue que le préservatif est un moyen de lutte contre le SIDA, mais que ce n'est pas LA solution. J'aimerais pouvoir parler de l'Amour (vous savez, l'Amour-pour-l'autre, l'inverse de l'amour-objet-de-consommation) mais on en aurait pour des heures et je ne suis pas une grande oratrice!!
Et ça ne m'empêche pas d'apprécier beaucoup de choses sur ce blog que je viens de découvrir !!
Marine, moi aussi je suis pour l'amour, la fidélité ! Moi aussi je souhaiterai que ce soit LA solution et que tous le monde puisse connaître et vive cela.
Mais ce n'est pas le cas... la vie est autre... et pour l'instant, souhaiter qu'elle soit autrement ne sauvera personne.
Quant à ma famille, lorsqu'un de ses membres a tort, je rejoins les rends de ceux qui leur rentre dedans tout comme pour mes amis.
en aucune façon je soutiendrai la théorie de quelqu'un lorsque je sais sa théorie fausse, fusse-t-elle tenue par ma meilleure amie, ce serait bien mal l'aimer que d'agir ainsi.
Mais pourquoi dis-tu que nous ridiculisons ton église ? C'est là où j'ai le plus de mal à comprendre je l'avoue.
Pff.. je rejoins les rangs... et non les rends...
C'est de pire en pire mes fautes d'orthographe... il faut vraiment que je me surveille.
Merci
à toi Med'céline, d'avoir rajouté le lien chez Tilleul
Excellente idée, je fais le relais.
L'Eglise est attaquée, je la soutiens.
Le Pape pense et redit que le préservavatif n'arrange pas le problème ("au contraire ça peut l'aggraver" dans le sens où certaines personnes font n'importe quoi sous pretexte qu'ils ont un préservatif.), mais qu'un changement de nos pratiques sexuelles serait plus efficace, je le soutiens. (Pour info, le Pape n'est pas idiot, il sait très bien que le préservatif est nécessaire dans certains cas, d'autre part, l'Eglise propose un mode de vie, en aucun cas elle ne l'impose) Donc je suis d'accord avec ce qu'il dit !! (j'ose le dire, même si j'ai l'impression que je vais me prendre une tomate dans la figure...)
Mon Eglise est ridiculisée quand je vois la Croix surmontée de quatre préservatifs...Essayez donc de faire ça à des musulmans dans des mosquée et voyez la réaction !!!
Voilà ! Je sais bien que je vais à contre courant, mais je ne pouvais pas me taire ! Je trouve ça bien que des gens luttent et prennent position, mais pas si cela en ridiculise d'autres.
Toute conviction ou opinion est à respecter ;-) !
Je reviens vers toi, après réflexion.
Le problème c'est comme tu le soulignes toi même de ne pas créer d'émeute, plus sérieusement, quand nous avons, Caro et moi lancé le manifeste pour la débaptisation massive, et lancé une démarche d'apostasie, il s'agissait plus de se mettre en conformité avec nos propres valeurs.
Baptisée à l'insu de mon plein gré, je ne pratique pas, ne suis pas croyante, et ai une spiritualité toute personnelle.
Donc pour moi, me faire débaptiser c'est ma manière de signifier mon désaccord avec les derniers propos du pape.
Pour autant, je respecte profondément les croyances, et les pratiques religieuses des catholiques, et je ne souhaite pas entrer en conflit, si certains trouvent leur compte au sein de l'église, tant mieux pour eux !! mMême si ce n'est pas mon cas.
Tout cela pour dire qu'il me semble que mettre des préservatifs dans des bénitiers ou des troncs de la veuve me parait tout de même très provocateur mais surtout insultant vis à vis de la foi de ceux qui fréquentent l'église.
Une réaction comme celle de ce curé qui a excommunié Benoit 16 montre que parmi les catholiques, y compris les membres de l'église, il existe des gens intelligents, raisonnables et qui plus est dôté d'humour.
Maintenant, c'est vrai qu'avec toutes les inepties proférées par le pape, et relayée même parfois par des ministres d'état, ce dans un pays supposé laïc a de quoi faire péter les plombs, on est d'accord !!
Holà....
Holà Holà...
Je ne crois pas que lors du lancement de ce "buzz", ni Med'celine, ni Pakita ni moi désirions (excusez, Med'celine et Pakita si je me permets de penser que) attaquer l'Eglise, les catholiques, le Pape, les religions, les journalistes ou je ne sais qui d'autres.
Pour ma part j'ai adhéré à ce mouvement dès son "lancement" sans aucune autre intention que celle d'adresser un message "aux gens", à tous les gens, avec ce coté un peu provocateur, certes, qui me caractérise parfois, mais sans aucun prosélytisme envers qui ou contre qui que ce soit.
Que le préservatif ne règle ni ne règlera le problème du SIDA, du gaspillage pharmaceutique, des intérêts financiers ou d'autres chose encore est une évidence.
Qu'une action en faveur de la distribution de préservatif puisse être porteuse d'un message -même s'il est flou- en est une autre qui s'impose à moi.
Qu'une éthique de la relation amoureuse et sexuelle soit portée par le Pape et l'Église est normal, qu'on soit pratiquant, religieux ou pas. A chacun son boulot! L'Eglise est un phare et je la reconnais comme telle.
Mais qu'il y ait des phares sur notre route ne dispensent pas d'en allumer d'autres, ne dispensent pas chacun d'allumer ses petites lumières. (ça me fait penser à la réplique de Coluche dans "le maitre d'école" : Etre syndiqué ne dispense pas d'être intelligent")...
Je m'inscris dans cette action, encore une fois, pour adresser un clin d'oeil à tous ces gens qui pensent, à ceux qui ne pensent pas, aussi... sans violence, sans haine, avec discrétion et même humour... Il ne s'agit pas d'insulter qui que ce soit, mais avec respect de dire un peu ce que l'on pense.
(Suis allé hier acheté "ma" boite de préservatifs... avec la ferme intention d'aller, le plus discrètement possible, en déposer un dans la dizaine d'église proche de mon domicile le 12 ou 13 avril)
Je le dis comme ça, hein, sans animosité aucune (je précise car parait-il qu'on va lyncher et tordre le cou... alors bon... j'précise donc ;-)
Pourquoi ne pas ouvrir un billet chez vous afin de défendre votre position ? afin de rallier les avis à votre opinion ?
Je respecte votre position, que vous défendez ici avec courtoisie, merci... mais je me demande... puisque ça a l'air de tant compter pour vous, comment il se fait que sur vos blogs vous n'en parliez pas.
Doc, ainsi que moi même (je ne veux pas parler pour les autres) voulons promouvoir le port du préservatif comme le meilleur moyen de protection connu jusqu'alors... pour cela, nous voulons, à notre manière, envoyer un petit message au Pape et à ses émissaires.
La croix, les préservatifs... ok, je comprends que ça puisse vous choquer...
Mais le message du pape me choque, ok ? Et je le trouve sacrément plus dangereux que regarder une croix avec des préservatif !
Encore une fois, malgré la séparation de l'église et de l'état et cela depuis un moment déjà ! Nous n'avons d'autre choix nous, les athées que de côtoyer des croix et des églises et des chapelles tout au long de notre vie... Alors bon, j'estime qu'elles finissent par nous appartenir un peu aussi ! et je trouve légitime qu'on puisse les regarder et les symboliser à notre manière !
Bref, je m'égare comme à chaque fois...
Ce que je voulais dire et j'arrête de traîner...
ça vous choque ? je suis réellement désolée... mais en même tant, c'est le moyen de faire réagir... parce que bon... un mouvement contestataire qui ne contesterait rien, ben, ce serait pas réussi.
Là, quelque part, on joue a arme égale.
On est choqués, vous aussi.
Bonne journée à tou(te)s
rectofocatof
oups... mea culpa... je viens seulement de voir le lien vers la discussion lancée par tilleul...
Mille excuses.
RIRE
Tout votre truc me fais beaucoup rire, ça sent la réaction enfièvré de post-ados qui veulent changer le monde.( tu te rend compte med céline, 51 commentaires!!!!!!! du jamais vu)
En 68 je pense que vous auriez tous adhérés à un mouvement Maoïste ou quelque chose de même genre.
Ouvez les yeux, le vatican à un service communication comme tous les états qui veulent faire parler d'eux, le moment de l'annonce à été parfaitement choisi, les termes égalements, l'AFP n'en aurai pas parler si un 747 s'était écrasé le même jour. Le pape fait sa pub ( et sa marche VOUS parlez de lui), ça fait la une de TF1 pendant 2 jours et puis basta, je ne pense pas que les journaux africains en ai fait autant alors que le problème est là bas et je ne pense pas non plus que votre "soulèvement" change beaucoup la situation africaine.
Pour ma part, il n'est pas question que je m'e....à aller dans une église pour foutre une capote dans un tronc.)
A med cricri
Si être ado ou post-ado est s'engager pour une cause perdue, si être adulte est rester observateur, si être ado est être capable de se passionner un temps pour une cause juste ou pensée comme telle, si être adulte est baisser les bras, si être ado est être capable de penser remuer le monde, si être adulte est être pessimiste... alors oui, je préfère avoir le comportement d'un ado plutôt que celui d'un adulte...
Mais je suis adulte, peut-être rebelle dans l'âme, emporté par mon élan et celui des autres. Je suis adulte, capable de m'émouvoir et de me mobiliser même si c'est pour un coup d'épée dans l'eau... je suis adulte, conscient des conneries de ce monde et de l'immobilisme imbécile qui nous scotche tous autant que nous sommes dans nos petits chaussons de nantis. Je suis adulte, et c'est en sachant pertinemment que cette petite, toute petite action ne changera pas la face du monde mais fera peut-être réfléchir certains au désastre qu'est le SIDA, sa propagation et la quasi-interdiction du préservatif prononcée par le Pape...
Moi qui ne supporte pas d'entrer dans une église, je vais m'emm... ce jour-là pour "foutre une capote" dans des troncs...
Parce que c'est le moyen que j'ai trouvé pour dire merde, ça suffit, ça suffit de laisser crever des gens au nom de la fidélité, de l'ignorance ou de je ne sais quels intérêts financiers ou politiques.
Signé Un ado de 52 ans, fier d'avoir encore des convictions, des idées, et des combats à mener.
les propos de psyblog me conforte dans mon idée.
comme il le dit lui-même, "c'est un coup d'épée dans l'eau" ( action totalement inutile)mais ça lui permet "de dire merde,, ça suffit" ( ça lui donne bonne conscience)
on est d'accord psyblog, on est d'accord.
bien venu au club de pessimistes.
Pour revenir sur le commentaire de Pakita, il se trouve que le sida, sa prévention, sa lutte, notamment en Afrique, j'en parle pour ma part beaucoup sur notre blog, de même que des récents propos du pape.
J'ai juste choisi un autre moyen d'action, si on peut dire, en procédant à ma demande de débaptisation.
à med cricri - re
Ta "réponse" m'attriste, med cricri...
Elle m'attriste parce que je me suis peut-être mal fait comprendre ou que tu n'as retenu que ce qui allait dans ton sens...
Je suis peut-être pessimiste, sur ce coup-là... peut-être, mais j'ai cependant assez d'optimisme en moi pour ne pas me contenter de... ne rien faire.
Chacun fait avec ses moyens, et avec d'autres moyens qu'on ne dit pas forcément.
Quant à se donner bonne conscience, hmmm, s'il n'y avait que cela à faire pour avoir "bonne conscience", ça se saurait et ce serait facile... d'avoir bonne conscience.
Non, ce n'est pas cela qui est en jeu... c'est de dire, avec les moyens dont on dispose, ce que l'on a à dire ... Et puis ce n'est pas certain que ce ne soit qu'un coup d'épée dans l'eau... ça, on le saura, peut-être... après. Mais tant pis, je prends le risque que ça en soit un, de coup d'épée dans l'eau.
(Il est dommage par ailleurs que tu ne retiennes qu'un de mes propos, alors même que tu me ou nous reprocherais bien de n'avoir retenu qu'un des propos du Pape).
En flânant de blog en blog, je suis arrivée ici.
J'aime beaucoup l'idée de ce don pour la vie, je vais faire circuler par un lien dans un E-mail.
Si je suis chrétienne, je ne suis pas catholique, par ailleurs, pour prier j'ai besoin de calme, il y a donc longtemps que je ne vais plus dans les églises ... sauf pour en apprécier les architectures!
Sourire
Vanina
purée ! je revendique le droit d'être encore jeune dans ma tête ! Et je préfère passer pour une ado (je te mets au défi med cricri d'assumer le quart de ce que j'assume au quotidien) plutôt qu'être une vieille conne qui ne crois plus en rien et qui ne sait plus s'enflammer. (juste au cas où, vu les susceptibilités qui circulent ici... je ne vise personne, ok ? non parce que ça devient un champ miné cette discussion)
C'est un geste ridicule ?! Qui ne va servir à rien ?!
Et bien alors, pourquoi vous réagissez tant ? Pourquoi venir nous servir vos postures étroites et rigides ?
Bon Dieu, Le chat a raison... les jeune sont des cons... et ça ne s'arrange pas en vieillissant !
D'ailleurs moi, si ça continue comme ça... a l'église je vais y aller avec ma capote sur le tête tiens ! comme ça vous aurez des raisons de la ramener.
pfff.
C'est vraiment pathétique... et tellement révélateur.
Encore un petit tour de lecture en plein milieu d'une garde.
J'aime bien mettre un peu le bazard dans vos discutions bien proprettes. Trouvez vous,pakita et psyblog, intéressant de participer à une discussion ou tout le monde est d'accord.
je m'avoue vaincu, étant le seul "opposant" à cette démarche, la partie était perdu d'avance. "La doctrine" medcélinesque est passée.
je trouvais ce blog plutôt amusant au début mais malheureusement je crains que certains de ses lecteurs et participant ne se prennent un peu trop au sérieux,le but de ces discussions est d'échanger des idées et non pas de clouer au pilori celui ou selle qui ne pense pas comme vous.
En tout cas, dimanche, les églises vont être pleines....pour une fois.
à cricri, med cricri
Je t'embrasse.
Même si tu n'es pas d'accord avec moi.
Ce que tu as écrit m'interpelle, c'est pour cela que je t'ai répondu.
Je ne sais si à cette heure tu es encore de garde, sans doute l'es-tu.... je te souhaite bon courage et plein de pas trop mauvaises choses pour toi cette nuit...
Et puis... il ne s'agit pas de SE prendre au sérieux, mais de prendre au sérieux ce que je pense...
pssst... tu n'es pas le seul opposant. et ça me plait bien, cet échange entre "opposés". C'est ça, l'intelligence... pouvoir et savoir dire qu'on n'est pas d'accord, mais le dire et l'accepter.
med cricri
je ne te connais pas, pour dire, je ne sais même pas si tu es un ou une docteur... peu importe.
Tout d'abord, il y a beaucoup d'opposants ! un peu partout sur les blogs qui ont suivi le mouvement.
Des discussion pas faciles à tenir pour nous car autant nous avons tenu à être courtois et polis, autant on nous a bien cherché des poux dans la tête.
Ensuite, je remarque qu'on nous balance pas mal de théories, d'arguments auxquels nous prenons grand soin de répondre mais qu'en ce qui concerne NOS arguments, on peut aller se rhabiller pour que quelqu'un les réfute.
Moi ce qui m'embête, c'est que vous avez été beaucoup à vouloir "salir" une belle idée...
les cathos n'aiment pas ne pas avoir le dernier mot... c'est une histoire d'habitude... à moins que ce ne soit l'habitude de l'histoire ;-)
Sur ce, ce sera mon dernier mot à ce propos, tout d'abord ça m'embête de squatter chez Céline qui vient de poster un très beau message sur un autre sujet... et puis ça devient stérile... et puis j'ai un rat qui vient de se blesser et je suis supère inquiète... et oui !
Allez, bises à toutes et à tous et haut les coeurs !
Navrant... et inutile
J'avoue ne pas très bien comprendre à quoi ça va servir, cette distribution de capotes. Vous allez choquer les gens, et cela ne fera en rien avancer le débat. Certains ont l'air de trouver cela très drôle, mais cela relève alors de la blague de potache. Le week-end pascal est le plus important de toute l'année, laissez les croyants en paix.
Je vous signale en passant que les églises sont souvent pleines le dimanche de Pâques, pas besoin de chevaliers blancs de la capote pour ça. Encore une idée reçue sur les catholiques. Si vous voulez faire quelque chose d'utile avec des préservatifs, envoyez en en Afrique, venez donc les distribuer vous-mêmes, au lieu de faire ce genre d'action ridicule et surtout complètement inutile. Engagez-vous, faites quelque chose contre le sida, voyagez en Afrique, venez voir ici comment ça se passe. Vous savez, vu d'Afrique, cette polémique autour du pape, cela étonne vraiment.
Vous avez tous l'air de penser que BXVI met vraiment les gens en danger en parlant comme cela du préservatif. C'est vraiment prendre les Africains pour des imbéciles : "si le pape l'a dit, ils vont le faire". François Miclo a même parlé de racisme bienpensant dans son excellent billet : http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135. Je ne suis pas loin de partager son opinion.
J'irai même jusqu'à dire que ce pape (et son prédécesseur, qui quoi qu'en pensent certains n'était absolument pas plus "cool" là-dessus) sauve des vies en rappelant certains principes moraux. Parce que quand le pape parle d'abstinence et de fidélité, il y a même des gens qui le font.
C'est dingue, non?
En tout cas, personnellement, je suis vraiment contente d'être en Afrique le week-end prochain, loin de cette initiative ridicule. Ici personne ne doit être au courant, et même si les gens l'étaient, ils ne comprendraient vraiment pas. Si vous étiez intelligents, vous vous feriez tous rembourser vos capotes et vous feriez un chèque collectif à une association de lutte contre le sida. ça au moins ça aurait un sens, et ce serait utile!
Enfin je vous livre une réflexion : on distribue des préservatifs en Afrique depuis 20 ans. Pourtant il y a 22 millions de porteurs du VIH. Vous ne trouvez pas ça un peu bizarre?
J'ai comme l'impression que la distribution de préservatifs ne règle pas le problème du sida.
Donc elle l'aggrave?
Ah quelqu'un l'a déjà dit? Il est pas si con que ça alors...
Bon sachez quand même que bien que catholique pratiquante, je vais bientôt donner des préservatifs dans le cadre d'une action de prévention en Afrique. Sans état d'âme. Mais c'est pas pour ça que je pense que le pape a eu tort... Je suis catholique mais ça ne veut pas dire débile!
Désinformation
Je relis le début de votre appel à la capote (qui restera dans l'histoire, sans aucune doute! je pouffe...), et je constate que vous faites de la désinformation pure et simple:
Pire: elle l'accuse de propager le SIDA?
Je ne le souviens pas que le Pape ait dit ça. Mais vous savez tous tellement mieux que lui ce qu'il a dit et surtout ce qu'il aurait du dire...
Pour ceux qui veulent réfléchir un peu plus loin que le bout de leur... nez, lisez ceci :
http://lescalier.wordpress.com/2009/04/02/un-preservatif-tres-efficace-1/#comments
ça change un peu du prêt à penser pro-capote...
OK...
Je ne sais plus très bien lire le latin, alors certainement ai-je du mal à comprendre ce que dit le Pape.
Le problème, c'est que des prêtres français sont là pour me le traduire. Et la traduction, je l'ai très bien comprise !
Alors, rendez-vous à l'église en passant par
http://cpamoi.canalblog.com/archives/2009/04/12/13282660.html
Ite missa est
Amélie
ce qu'a dit le pape
il y a ce qu'il a dit dans l'avion et qui a lancé l'affaire, et ce qu'il a repeté ici:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/benoit+XVI/video/x8pu8d_ce-qua-vraiment-dit-le-pape_news
Il y a la traduction de ce qu'il dit...
"on ne peut pas dépasser le fléau avec la distribution de préservatifs. Au contraire, ils augmentent le problème. "
Au dela de cela, il y a les propos de l'eveque d'orleans qui dans un premier temps affirmait que le preservatif est poreux au virus du sida avant de se retracter, affirmant qu'on l'avait mal renseigné...
Je serais toujours étonnée de voir que dans la communauté chrétienne, il y a des gens qui prennent pour eux tout ce qui est dit sur le pape...le pape est humain, il peut dire des choses inadéquates, même fausses comme nous tous, il ne detiens pas la verité sur tout...on doute de nos élus, présidents, pdg, directeur divers...pourquoi les dires du pape devraient ils etre pris comme vérité universelle? Pourquoi ne peut o pas douter de ses dires? personne ici n'a attaquée les chrétiens en bloc. J'en connais un bon nombre qui ont été choqués de ces paroles alors qu'ils sont croyants pratiquants.Croire ne veut pas dire abandonner sa capacité à reflechir et a obeir aveuglement...
Bondieuseries
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L'image ira parfaitement chez moi, et sera de circonstances...
Entre nous, désolé de me faire avocat de mon ennemi Benoit, mais il n'a jamais accusé le préservatif de propager le Sida...
Mais c'est quand même un vieux schnock...
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effectivement c'est de l'article! et des commentaires!! merci d'être passée sur mon blog moi je lis le tien aussi pr me rattraper!! mais... je constate que... tu as menti! tu dessine très bien ! ;o) bises!
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